zvladol
si to elegantne
Richard Zona
panu illesovi..
nic v zlom, dost ubohy clanok.. konkretne:
ad 1) "Tejto vasej ziadosti nie je mozne vyhoviet", lebo "náboženstvo je systém názorov založených na viere, teda nie je možné byť z neho vymazaný, dá sa iba opustiť konkrétne učenie; ak by ste chceli byť vymazaný z náboženstva, museli by ste zanechať aj to, do ktorého ste teraz po novom vstúpili".. autor povodneho listu ziadal o vystupenie z VASHO nabozenstva, nijakeho ineho
ad 2) "dôvod Vašej žiadosti je nezmyselný, nakoľko nikdy ste neprišli na náš (farský) úrad, aby ste konfrontovali, ako vysvetľujeme Božie slovo".. clovek moze opustit urcity nazor/cirkev bez toho, aby to predtym konzultoval na vasom urade, moze mat na to 1000 dovodov a 1000 roznych ovplyvneni (pravdivych alebo nepravdivych), je ale svojpravny a suverenny clovek a slobodu rozhodnut sa, comu bude verit ma vtedy, ked si ju sam vezme a prejavi, tak ako ju prejavil vo svojom liste. Konfrontovat sa s vasim stanoviskom v podstate aj tak nepotrebuje, postoje katolickych cirkvi su vseobecne zname a su dostupne napr. aj na internete vo forme aj roznych oficialnych dokumentov. "Nezmyselnost" jeho ziadosti nemozete posudit, su to zbytocne silne a arogantne slova - nechyba vam trochu pokory, clovece?
ad 3) "z katolickej cirkvi nie je mozne vystupit" - mozne to samozrejme je, ako knaz by ste to mali vediet, a ak si ctite pravdu, tak by ste sa za toto vyjadrenie mali ziadatelovi ospravedlnit. Vid napr. clanok formalne odpadnutie od katolickej cirkvi" (http://tribunal.kapitula.sk/tribunal_1_2004/tribunal_1_2004_5.htm)
Mimochodom, teorema o krste ako nezmazatelnom znaku je myslim dost sporna, obzvlast pri katolickej tradicii krstenia novorodencov, lebo obera cloveka o cast jeho formalnej slobody. Ako by sa vam napr. pacilo, keby rovnaky postup aplikovali moslimovia alebo satanisti??
ad 5) podpis overeny notarom - v kontexte vasich predchadzajucich tvrdeni zbytocna byrokraticka buzeracia, nemyslite?
Nikto vam neberie, ze ste presvedceny, ze vasa viera je ta prava, vy ale na oplatku neberte moznost slobodne sa rozhodnut inym. Ziadatel o vystupenie z cirkvi vam predsa nechce nijako ublizit, chce si len upravit podla svojho aktualneho presvedcenia danu oblast svojho zivota.
Nemali by ste mu v tom branit uradnickymi obstrukciami a nepravdami.
A ako cestny clovek by ste myslim mali na pocetne reakcie odpovedat nejakym vysvetlujucim clankom..
djixtra
1. Katolicke náboženstvo je systém názorov založených na uceni odlisneho od Bozich prikazani a nestoji na Bozom SLove. Kde od r. 1545 je tradicia (odlisna od Bozieho slova) pozdevihnuta na uroven toho B.Sl. Clovek ziadal byt vymazany z Vásho nabozenstva, podla vsetkeho si sam precital Bibliu:-)))))
2. Na vypísanie sa z hocakej organizacie nie je potrebne prist do vasej organizacie a konfrontovat sa s vasim ucenim:-)))) Ved sami neviete vysvetlit preco beriete peniaze za Gregorianske omse, ked tieto nie su v NZ nie ze spomenute, ale neviete vysvetlit bibloicky ani Ocistec :-)))))))))), preco porusujete 1 prikazanie a klanate sa veciam, socham, svatym... Preco porusujete druhe prikazanie o sochach, preco ste vypustili vobec druhe prikazanie:-)))) Nie je v Bozom slove vyvolena skupina, oddelena od svojich oveciek, celibatom, oblecenim, nicim nerobenim, vsetci apostolovia makali, Okrem Pavla boli vsetci zenaty a obliekali sa normalne...a nikto z nich neskoncil vymyvanie mozgu teologickymi fakultami, stacilo im Bozie slovo. Ak vie vylozit len autor - Boh, tak Ste potom zbytocny....
Pius XXL
dobry den maria
pius /lat. zbozny/, kde v biblii sa píše, že v všetci apoštoli, boli ženatí.? Nikde. ale vy tvrdíte že všetci okrem pavla. dristáte zbory kresťanské, len neviem, čo jehovista ma spolocne s krestanstvom?
ak sa odvolavate na bibliu, tak len to: každý kto popiera, ze Ježiš je Pán, je antikrist.
heureka12
havov citat
A co tak precitat si bibliu?
Alebo alespon jeden versik - 1.Ko, 9:5:
Nemame snad pravo mat zo sebou veriaciu zenu tak, ako ostatni apostolovia, aj Panovi bratia, aj Kefas?
My = Pavol a Barnabas ...
... ostatni apostolovia tedy zeny mali.
Pius XXL
Nešlo o manželky, ale o veriace ženy, ktoré sa starali o potreby apoštolov. Podotýkam že nešlo o potreby sexuálne.
Odporúčam všetkým prečítať, kým zaačnú kopať....
:(
ozaj úprimná... :(
heureka12
každý kto popiera, ze Ježiš je Pán, je antikrist.
///
No , hlavne že nie som zaslepený fanatik
ADD:
Ježiš je Pán
///
Možno pre teba , ale nie pre všetkých,
označovať preto niekoho hanlivým antikrist je ubohe primitívne, , proste typicky postoj zaslepených fanatikov - nie sú argumenty nastupuje hanobenie dehonestovanie a nadávky.
Pre teba je pán, to tebe nikto neberie, nevnucuj to ale iným.
pre mňa je tak na úrovni niektorej postavy z Dobšinského Národných Rozprávok,
Mimochodom, ktovie či DNR nemajú väčšiu pravdivostnú hodnotu ako biblia...
o celibate nielen pre piusa
teologicke fakulty su priestorom prilezitosti pre rozum cerpat z bohatstva bozej mudrosti..
clenstvo u jehovistov je vsak o com, pius ? o nenavisti voci kristovej cirkvi
Velmi zabavne
Kazdy kto rozmysla samostatne a otvori si Bibliu sa automaticky pre Katolika stava Jehovistom. Ktovie preco...
Este tu chyba: Pius, tolko nenavisti, chyba ti bozia laska, odpustanie a ine podobne sracky ktore farar pouziva na odvedenie pri kazdej otazke, preco klame a podvadza.... :-)
celibat?
narozdiel od toho co tvrdi katechizmus: Par. 1579 Vsetci posvateni sluzobnici latinske cirkvi su vybraty z veriacich muzov, ktori su slobodni a maju umysel zachovavat celibat pre nebeske kralovstvo...
Titovi 1: 5-6 Zanechal som ta na Krete z toho dovodu, aby si dal do poriadku to, co este ostava a ustanovil po meste starsich, ak je bezuhonni, manzel jednej zeny a ma veriace deti....
A podotykam ja nie som jehovistka, nasledujem Jezisa Krista a takisto som zhodnotila, ze RKC nejde podla Bozieho slova
Panovy Illesovy
Pre S.Illesa
5 Absolutna hovadina
Pise farar:
Kazdy kto odmietne vyhadzovanie deti zo skoly pre svoje koristne ciel ide spravnou cestou. Najväcsim vlastnikom po state na Slovensku je Vasa organizacia a je Vam Malo. Kazdy kto odmietne posluchat byvaleho estečbaka, ktory nie je schopny kajat sa priznat sa je SLOBODNY CLOVEK :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Illaes sa pýta:
1229 – zakazuje sa citanie laikom Biblie, 1200 – oblatka namiesto lamania chleba, 1215 – raz do roka spoved pred knazom, 1220poklona hostii,, 1227 – okultizmus vo forme zvonceka pri premena oblatky na kus mesa z Jezisa, 1245 – kardinali zacali nosit cerveny klobuk 1264 zavedenie slavnosti bozieho tela, 1439 – bola do dnes najvynosnejsia firma v historia ludstva Ocistec Ltd. 100 % vlastnik – Vatikan Show Ltd,.1478 – Inkvizicia v Spanielsku – 1545 – tradicia na uroven Biblie – jednoducho tradicia bola protibiblicka tak ....,...1546 – zaclenenie apokrifov do Biblie (zdovodnenie nesuladu firemnych zakonov s Bozim pismom), a este v skratke: 1870 – zvestovanie neomylnosti papeza – to bolo ked Garibaldi zavrel PAPA do Vatikanu,... Nemal by Krestan stat na SKALE - na Bozom SLOVE a nie na pochybnych tradiciach?
Absolutne suhlasim, Pius XXL
Pán Farar sa pyta:
Odpoved cloveka ktory vystupil s Vasej odborovej organizacie.
Je to neuveritelne, ale so zivym Bohom, bez porusenia 1 prikazania (klananiu sa kostiam mrtvych, svatym, socham, papezom, bozkavaniu prstenov roznych homosexualov, okuiltnych ritualov) bez porusenia 2 prikazania (sochy, kulicky, svatenie vaci - asi preto stre toto prikazane vyhodliliu) je kazdy Krestan SLobodny. Ved Jezis si vyvolil cirkev cistu bez poskvrny (tvrdi Pavol) a vasa organiuzacia nou zjavne nie je? vid historiu ale aj dnesok....
Pan fara praje:
Dakujeme. S Bouzou pomocou a pevne stojac na jeho SLove, odmietajuc pochybne tradicie otcov (cudne, aj Jezis bol proti nim) si dennne odpovedame : ano, spravili sme spravny Krok, nemame nic s touto krvavou Organizacijou, riadenou z Rima (Boh si vyvolil jedine svate mesto Jeruzalem (Jeremia) a jediny chram (ten isty Jeremia tvrdi o Jeruzalemskom chrame ako o jedinom chrame, a Jezis hovoril o nasich telach ako o Bozom Stanku.... a uz nepotrebujeme miliony prostrednikov ktorym by sme sa klanali v milionoch chramoch po celom svete...
je to problem autority: Kto ma vacsiu autoritu Bozie slovo alebo
Pán Ježiš Kristus vo svojej významnej veľkňažskej modlitbe jasne prehlásil pravdu Božieho Slova. Povedal: „Posväť ich v pravde, - Tvoje slovo je pravda.“ Toto bolo v súlade s vyhláseniami v celej Starej zmluve, v ktorej Duch Svätý neustále prehlasuje, že zjavenie od Boha je pravda, ako napríklad v žalme 119:142, „zákon Tvoj je pravda.“ Hospodin sám preto stotožnil pravdu s písaným Slovom. Nie je žiaden iný zdroj než samotné Písmo, na ktorý by sa vzťahovalo takéto vyhlásenie. Tento jediný zdroj, Sväté Písmo, je pre veriaceho meradlom pravdy.
Naviac, pri vyvracaní chýb Saducejov Písmo zaznamenáva, ako Pán hovorí: „Blúdite, pretože neznáte Písmo ani moc Božiu.“ (Matúš 22:29) Ježiš Kristus sústavne ostro kritizoval a napomínal farizejov, pretože postavili svoju tradíciu na úroveň Božieho Slova. Odsúdil ich, pretože sa pokúsili narušiť samotný základ pravdy postavením znamienka rovnosti medzi svoje tradície a Slovo Božie. Tak to o nich vyhlásil v Markovi 7:13: „Takto rušíte slovo Božie svojím podaním, ktoré ďalej podávate; a mnoho tomu podobného robíte.“ Keďže jedine Písmo je inšpirované, ono samotné je konečnou autoritou a sudcom Tradície
Pre rímsky katolicizmus nie je základ pravdy absolútny. Skôr je jeho základ trojitý: Biblia, tradícia a to, čo predkladá Rímskokatolícka cirkev ako božské zjavenie. Z týchto troch zdrojov je konečnou autoritou rozhodnutie a nariadenia vládnuceho pápeža. Je to viditeľné v oficiálnych dokumentoch z rímskokatolíckych zdrojov.
Kánon 750 „Božskou a katolíckou vierou treba veriť všetko to, čo obsahuje napísané alebo tradované Božie slovo čiže jeden poklad viery zverený (Rímskokatolíckej) Cirkvi, a súčasne sa predkladá ako Bohom zjavené buď slávnostným magistériom (Rímskokatolíckej) Cirkvi, alebo jej riadnym a univerzálnym magistériom…“
Kánon 749 „Najvyšší veľkňaz je na základe svojho úradu neomylný v magistériu (pozn. prekl. učiteľský úrad), keď ako najvyšší pastier a učiteľ všetkých veriacich, ktorý má za úlohu posilňovať svojich bratov vo viere, definitívnym úkonom vyhlasuje náuku o viere alebo mravoch za záväznú.“ (§1)
Kánon 752 „Aj keď nie súhlas viery, predsa však nábožnú poslušnosť rozumu a vôle treba prejaviť náuke, ktorú buď Najvyšší veľkňaz, alebo kolégium biskupov hlása o viere alebo mravoch, keď vykonávajú hodnoverné magistérium, hoci túto náuku nezamýšľajú vyhlásiť definitívnym úkonom; veriaci sa teda majú starostlivo vyhýbať tomu, čo sa s ňou nezhoduje.“
Rímskokatolícki autori v oficiálnom rímskokatolíckom učení nedokážu definovať, aký je obsah a presné doktríny proklamovanej „apoštolskej Tradície“. Jednoduchý dôvod prečo sa to nerobí, je ten, že neexistujú. Jediné zvláštne zjavenie, ktoré dnes človek má od Boha, ktoré bolo odovzdané apoštolom, je napísané Písmo. Neexistuje žiaden súbor doktrín od Pána alebo od apoštolov okrem písaného slova Písem. Je to skutočne arogancia vyhlásiť rímskokatolícku tradíciu za „živé odovzdávanie vykonávané Duchom Svätým“. Kolosenským 2:8 vystríha pred takouto tradíciou ľudského pôvodu: „Hľaďte, aby vás niekto nestrhol mudráctvom a prázdnym mámením podľa ľudského podania, podľa živlov sveta a nie podľa Krista
Čo bolo skôr?
Prajem oekný deň.