Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Vystupujem z katolíckej cirkvi (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Rozbaliť príspevokpanu illesovi
nic v zlom, dost ubohy clanok.. konkretne:
ad 1) "Tejto vasej ziadosti nie je mozne vyhoviet", lebo "náboženstvo je systém názorov založených na viere, teda nie je možné byť z neho vymazaný, dá sa iba opustiť konkrétne učenie; ak by ste chceli byť vymazaný z náboženstva, museli by ste zanechať aj to, do ktorého ste teraz po novom vstúpili".. autor povodneho listu ziadal o vystupenie z VASHO nabozenstva, nijakeho ineho
ad 2) "dôvod Vašej žiadosti je nezmyselný, nakoľko nikdy ste neprišli na náš (farský) úrad, aby ste konfrontovali, ako vysvetľujeme Božie slovo".. clovek moze opustit urcity nazor/cirkev bez toho, aby to predtym konzultoval na vasom urade, moze mat na to 1000 dovodov a 1000 roznych ovplyvneni (pravdivych alebo nepravdivych), je ale svojpravny a suverenny clovek a slobodu rozhodnut sa, comu bude verit ma vtedy, ked si ju sam vezme a prejavi, tak ako ju prejavil vo svojom liste. Konfrontovat sa s vasim stanoviskom v podstate aj tak nepotrebuje, postoje katolickych cirkvi su vseobecne zname a su dostupne napr. aj na internete vo forme aj roznych oficialnych dokumentov. "Nezmyselnost" jeho ziadosti nemozete posudit, su to zbytocne silne a arogantne slova - nechyba vam trochu pokory, clovece?
ad 3) "z katolickej cirkvi nie je mozne vystupit" - mozne to samozrejme je, ako knaz by ste to mali vediet, a ak si ctite pravdu, tak by ste sa za toto vyjadrenie mali ziadatelovi ospravedlnit. Vid napr. clanok formalne odpadnutie od katolickej cirkvi" ((url)http://tribunal.kapitula.sk/tribunal_...
Mimochodom, teorema o krste ako nezmazatelnom znaku je myslim dost sporna, obzvlast pri katolickej tradicii krstenia novorodencov, lebo obera cloveka o cast jeho formalnej slobody. Ako by sa vam napr. pacilo, keby rovnaky postup aplikovali moslimovia alebo satanisti??
ad 5) podpis overeny notarom - v kontexte vasich predchadzajucich tvrdeni zbytocna byrokraticka buzeracia, nemyslite?
Nikto vam neberie, ze ste presvedceny, ze vasa viera je ta prava, vy ale na oplatku neberte moznost slobodne sa rozhodnut inym. Ziadatel o vystupenie z cirkvi vam predsa nechce nijako ublizit, chce si len upravit podla svojho aktualneho presvedcenia danu oblast svojho zivota.
Nemali by ste mu v tom branit uradnickymi obstrukciami a nepravdami.
ad 1) "Tejto vasej ziadosti nie je mozne vyhoviet", lebo "náboženstvo je systém názorov založených na viere, teda nie je možné byť z neho vymazaný, dá sa iba opustiť konkrétne učenie; ak by ste chceli byť vymazaný z náboženstva, museli by ste zanechať aj to, do ktorého ste teraz po novom vstúpili".. autor povodneho listu ziadal o vystupenie z VASHO nabozenstva, nijakeho ineho
ad 2) "dôvod Vašej žiadosti je nezmyselný, nakoľko nikdy ste neprišli na náš (farský) úrad, aby ste konfrontovali, ako vysvetľujeme Božie slovo".. clovek moze opustit urcity nazor/cirkev bez toho, aby to predtym konzultoval na vasom urade, moze mat na to 1000 dovodov a 1000 roznych ovplyvneni (pravdivych alebo nepravdivych), je ale svojpravny a suverenny clovek a slobodu rozhodnut sa, comu bude verit ma vtedy, ked si ju sam vezme a prejavi, tak ako ju prejavil vo svojom liste. Konfrontovat sa s vasim stanoviskom v podstate aj tak nepotrebuje, postoje katolickych cirkvi su vseobecne zname a su dostupne napr. aj na internete vo forme aj roznych oficialnych dokumentov. "Nezmyselnost" jeho ziadosti nemozete posudit, su to zbytocne silne a arogantne slova - nechyba vam trochu pokory, clovece?
ad 3) "z katolickej cirkvi nie je mozne vystupit" - mozne to samozrejme je, ako knaz by ste to mali vediet, a ak si ctite pravdu, tak by ste sa za toto vyjadrenie mali ziadatelovi ospravedlnit. Vid napr. clanok formalne odpadnutie od katolickej cirkvi" ((url)http://tribunal.kapitula.sk/tribunal_...
Mimochodom, teorema o krste ako nezmazatelnom znaku je myslim dost sporna, obzvlast pri katolickej tradicii krstenia novorodencov, lebo obera cloveka o cast jeho formalnej slobody. Ako by sa vam napr. pacilo, keby rovnaky postup aplikovali moslimovia alebo satanisti??
ad 5) podpis overeny notarom - v kontexte vasich predchadzajucich tvrdeni zbytocna byrokraticka buzeracia, nemyslite?
Nikto vam neberie, ze ste presvedceny, ze vasa viera je ta prava, vy ale na oplatku neberte moznost slobodne sa rozhodnut inym. Ziadatel o vystupenie z cirkvi vam predsa nechce nijako ublizit, chce si len upravit podla svojho aktualneho presvedcenia danu oblast svojho zivota.
Nemali by ste mu v tom branit uradnickymi obstrukciami a nepravdami.
09.03.2007 10:12
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Myslím si,
že učenie opúšťaš Ty sám, nepotrebuješ k tomu formálny súhlas nejakej Cirkvi. Aj ten žiadateľ to už urobil predtým. Moslimovia za opustenie islámskeho učenia trestajú smrťou.
09.03.2007 10:20
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Istý anglický historik
sám nekatolík, sa vyjadril a napísal, že niet a nebolo na tejto zemi diela, ktoré by bolo také hodné štúdia a výskumu ako katolícka Cirkev. Ona spája antiku s našim moderným svetom. Videla Vespaziánov amfiteáter a dym obetí Panteónu. Dlhý rad pápežov možno skúmať od dnešného, nepretržite až po toho, ktorý v 8. storočí korunoval Pipina, franského kráľa a potom až po toho, ktorý kedysi zastavil Atilu v jeho ťažení... Táto Cirkev je stále živá a dnes vysiela misionárov do ďalekých krajín takisto, ako vyslala kedysi v 6. storočí Augustína do Británie. Stavia sa proti svojvôli mocných s tou istou odvahou, ako sa postavil pápež Lev I. proti Atilovi... Je dnes napádaná ako už toľkokrát v dejinách, a predsa je najspoľahlivejšou oporou sveta uprostred chaosu, ktorým sa svet zmieta...
10.03.2007 20:45
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Tento konkretny "misijny" napad na SME-blogu ...
Ktovie, ako sam autor dodatocne hodnoti tento svoj napad... Skutocne ako vyborny?
Na citatela, o kt. ako dospely clovek musi predpokladat, ze s najvacsou pravdepodobnostou "nebude z jeho okruhu", a vobec mu "nebude fandit", vychrlit detaily cirkevneho prava a ucenia!?
Co cakal, "misijny uspech", "prvy krok k obrateniu"?
Alebo staci mu suhlas uz presvedcenych?
.
Viac skromnosti nezaskodi !
Na citatela, o kt. ako dospely clovek musi predpokladat, ze s najvacsou pravdepodobnostou "nebude z jeho okruhu", a vobec mu "nebude fandit", vychrlit detaily cirkevneho prava a ucenia!?
Co cakal, "misijny uspech", "prvy krok k obrateniu"?
Alebo staci mu suhlas uz presvedcenych?
.
Viac skromnosti nezaskodi !
10.03.2007 23:36
| Oznám správcovi
|
Odkaz
A ja som sa "zlakol", ze to uz Illesa nebavi a ze to zabalil. Hm, smola, mozno nabuduce.
11.03.2007 11:56
| Oznám správcovi
|
Odkaz
A co tak...
...zrusit slovenske obcianstvo, vystupit z republiky, Europy, planety Zem a z tohto vesmiru?Je tu tolko krivd a nepravosti, zlych ludi,zlych myslienok, vojen a nasilia...Co s tym, pan Illes?
11.03.2007 18:53
| Oznám správcovi
|
Odkaz
priatelia. zopár poznámok,
ktoré mi zostali visieť v mysli aj po troch dňoch od prečítania článku a diskusie:
- ktosi tu povedal, že pre "neveriaceho" (aké ohyzdné pomenovanie) krst nič neznamená. Krst a následná kresťanská výchova znamená pre človeka slobodnej mysle veľa:
1. detstvo prežité v strachu z božieho trestu, veď to vravia dospelý
2. mučivé pochybnosti a hľadanie pravdy v dospievaní
3. ťažký rozchod s "jedinou správnou" vierou svojich predkov spojený s celoživotným rozporom s najbližšími príbuznými
4. neustále obťažovanie zo strany veriacich priateľov napr.: keď už si raz pokrstený už to nezmeníš; Boh ťa aj tak miluje; budem sa za teba modliť; prajem ti aby si sa obrátil a podobne.
Som preto jednoznačne za kstenie dospelých a to po zrelej úvahe a slobodnom rozhodnutí v súlade s bibliou: "kto uverí a dá sa pokrstiť...", nie opačne!.
- ktosi tu povedal, že pre "neveriaceho" (aké ohyzdné pomenovanie) krst nič neznamená. Krst a následná kresťanská výchova znamená pre človeka slobodnej mysle veľa:
1. detstvo prežité v strachu z božieho trestu, veď to vravia dospelý
2. mučivé pochybnosti a hľadanie pravdy v dospievaní
3. ťažký rozchod s "jedinou správnou" vierou svojich predkov spojený s celoživotným rozporom s najbližšími príbuznými
4. neustále obťažovanie zo strany veriacich priateľov napr.: keď už si raz pokrstený už to nezmeníš; Boh ťa aj tak miluje; budem sa za teba modliť; prajem ti aby si sa obrátil a podobne.
Som preto jednoznačne za kstenie dospelých a to po zrelej úvahe a slobodnom rozhodnutí v súlade s bibliou: "kto uverí a dá sa pokrstiť...", nie opačne!.
12.03.2007 11:00
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Krstenie dospelých..
Ja osobne vrelo súhlasím - minimálne so zrelou úvahou a slobodným rozhodnutím.. Citát z biblie neviem komentovať, ale nespochybňujem, že je to tak ako vravíš..
.
Ibaže v tejto súvislosti mi napadlo, že možno viac ako kedykoľvek inokedy platí - lepší vrabec v hrsti, ako holub na streche..
.
Ibaže v tejto súvislosti mi napadlo, že možno viac ako kedykoľvek inokedy platí - lepší vrabec v hrsti, ako holub na streche..
12.03.2007 12:52
| Oznám správcovi
|
Odkaz
pardon, zabudol som uviesť odvolávku na zdroj - Mk 16,16
Mk 16,16
Mimochodom hneď nasledujúce verše MK 16,17-18, hovoria o tom, podľa akých znamení spoznáš tých, čo uverili.
---
Čo myslíš tým vrabcom v hrsti?
Viem, že s mojim apelom, môžem uspieť iba u rodičov, ktorí ešte váhajú, či pokrstiť - či nie.
Mimochodom hneď nasledujúce verše MK 16,17-18, hovoria o tom, podľa akých znamení spoznáš tých, čo uverili.
---
Čo myslíš tým vrabcom v hrsti?
Viem, že s mojim apelom, môžem uspieť iba u rodičov, ktorí ešte váhajú, či pokrstiť - či nie.
12.03.2007 20:24
| Oznám správcovi
|
Odkaz
aha, nezobralo mi súradnice
vygenerované z www.satepismo.sk, tak surovo skopírujem URL-ku:
http://svatepismo.sk/suradnice.php?suradnice=Mk+16%2C16&=Vyp%ED%9A+ver%9Ae
http://svatepismo.sk/suradnice.php?suradnice=Mk+16%2C16&=Vyp%ED%9A+ver%9Ae
12.03.2007 20:26
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Hlavné správy
KOMENTÁR PETRA SCHUTZA
Echo covidového summitu
Najčítanejšie
- David Toth: Nekompetentná Firma OĽaNO 887
- Martin Ondráš: Africký mor všade kde sa pozrieš a zodpovedný mlčí 683
- Martin Greguš: Poslanec Blaha vs ETIKA. Viete aké predmety Ľ. Blaha učil na Akadémii policajného zboru? 629
- Miroslav Ferkl: Pumpa nie je žiadna žumpa! 356
- Tomáš Vodvářka: Židovský humor XXXII 337
- Peter Gregor: Čierno biela sloboda - Zanzibar. 143
- Martin Greguš: Premiér Matovič vyčíta Sulíkovi nízke EQ. Jeho dnešný status však hovorí skôr niečo o ňom 122
- Michal Porubän: Senzácia : O poslanca Ľuboša Blahu prejavil záujem Oxford,Harvard a aj Princeton ! 108
- Simona Kyselicová: Ako som začala predávat' medovníky v zahraničí || Život v Nórsku 96
- Martin Ondráš: Prvý minister novej vlády o ktorého sa zaujíma generálna prokuratúra 77
SME si všimli
- Martin Krištoff: Problémy dodávok vakcín korigujú akcie farmafiriem
- Olívia Lacenová: Kuriérske spoločnosti sa zviezli na silnejúcich online nákupoch
- Stanislav Jurčišin: Kapitalistický úžernícky režim v plnom rozkvete. Quo vadis?
- Michal Ičo: Tibor Ičo- Stromy
- Stanislav Martinčko: Čo všetko hodinku meral Pellegrinimu krajčírsky majster???
- Jozo Peric: Chorváti chcú aj napriek pandémii euro. Chorvátsko ho prijme v roku 2023
- Vladimír Bohm: Zrušenie Trampových profilov urýchľuje koniec sociálnych sietí
- Dušan Seberíni: Nehádžte perly pod svine. Príhovor ministrovi zdravotníctva
- Erik Koncz: Kam ísť, keď sa bude dať 01: Pustý kostol
- Peter Biščo: Zlé jazyky hovoria, že ...
- Dobré ráno: Obvinili Fica, Kotlebu aj Mazureka. Teraz im hrozí zánik
- Kedy sa dostanete na rad? Zverejnili podrobnosti očkovacej stratégie
- Koronavírus na Slovensku: Slovensko má zmluvy na vakcíny pre 85 percent dospelej populácie (minúta po minúte)
- Holý o výnimke nehovoril pravdu, papalášizmus dokazuje úspešný vedec
- Senzácia : O poslanca Ľuboša Blahu prejavil záujem Oxford,Harvard a aj Princeton !
- Niektoré školy by sa mohli otvoriť od februára, tvrdí Krajčí (minúta po minúte)
- Koronavírus na Slovensku: Od 27. januára môžu otvoriť knižnice (minúta po minúte)
- Prvý minister novej vlády o ktorého sa zaujíma generálna prokuratúra
- Na čom zarába Marcel Slávik, po ktorom ide Sulík (otázky a odpovede)
- Vlhovej tesne ušlo premiérové pódium v zjazde, Gisinová a Bassinová ani nebodovali
- Vlhovej brat: Aj v lyžovaní je politika. Každý chce s nami vybabrať
- Kedy začnú očkovať vašu skupinu: Tri možné scenáre
- Hokejové ihrisko, kostol a palác s tunelmi. Navaľnyj ukázal Putinovo kráľovstvo
- Zabíjal s absolútnou prevahou. Súd vysvetlil, prečo sprísnil trest pre Kuciakovho vraha
- Sulík dáva trestné oznámenie na Slávika, mal robiť problémy developerom
- Ventiláciu potrebuje rekordný počet pacientov (grafy a mapa)
- Ráno horelo v jednom z košických bytov. Majiteľku zachránil sused
- Jednorazový respirátor za 17 eur? Mall.sk má podozrivý mega výpredaj
- Ľudia sa zložili na pokuty pre obyvateľov Moldavy
- Prečo tu Česi nakupujú, sťažujú sa Nemci. Praha čelí kritike pre nezvládnutie pandémie
Vlado
Sorry, ale toto hranici so lzou
Ale matka prisla za Illesom a nie naopak.
No, takze so lzou...
"...pokrstit to dieta dat chcela/nechcela matka. Ze pomaly ani nevedela co che, ci to chce a ako moc to chce ..."
Matka presne vedela co chce. Chce si dat pokrstit dieta a chce, aby krstnym rodicom bol jej brat. To sa podla farara nedalo a to bolo cele. Krst sa nekonal, pretoze matka ineho krstneho rodica ako brata nechcela. Na konci rozhovoru pri nahodnom stretnuti sa ju este Illes pokusil citovo vydierat hrozbou nepochovania pri umrti dietata, co pokladam za neeticky pristup a svinstvo.
Kde konkretne som klamal?
Matka vedela co chce? Chcela 2 rozne veci, hoc spojene, navzajom ich podmienovala, pricom ale jedna z nich mala "hacik". Ked uz nieco chcem, hadam by som mohol mat nejake priority a vediet, co ma aku dolezitost. Ak som veriaci katolik, mal by som vediet, aka je dolezitost krstu. A ze krstny rodic je v porovnani s tym vec podruzna.
Ze jej nakoniec povedal tvrde slova? Nuz, niekto si knaza predstavuje ako senilneho nasprostasteho gasparka, ktory vzdy vo vsetkom prikyvne a ustupi. Niekto to berie tak, ze aj podobne upozornenia k jeho praci patria.
.
Proste ked pre katolika je prijatelne znasat riziko, ze jeho dieta moze zomriet nezaopatrene tou uplne najzakladnejsou a najdolezitejsou sviatostou - potom to nie su neprimerane slova. Z "taktickeho" hladiska mozno, ale inak nie.
Knaza si nepredstavujem ako sprosteho senilaka, ale ako empatickeho cloveka, ktoremu pojmy "Bozie milosrdenstvo" a "laska k bliznemu" nie su cudzie. Obcanovi Illesovi su cudzie jednoznacne.
Vlado
Emocionalny tlak to nepochybne bol, ale nie vydieranie. Ten, co nieco chcel bola v prvom rade ona. On jej tak akurat pripomenul mozne dosledky jej lahostajnosti.
Neviem, nakolko je Illes empaticky, nepoznam ho, ale ulohou knaza nie je len hovorit o bozom milosrdenstve, ale aj o bozej spravodlivosti. Menej prijemna cast jeho prace.
Ale Illes jej o bozej spravodlivosti nehovoril. On jej hovoril co urobi resp. neurobi on, t.j. hovoril jej o Illesovej spravodlivosti. Ma na to nejaky bozi stempel, ze on je vykonavatelom bozej spravodlivosti? Illes je bic bozi? Neverim, ze povinnostou knaza je strasit mlade mamicky s dietatom v kociku smrtou ich potomka. To je uchylne.
Pozri si diskusiu k tomu blogu a najdi si reakciu knaza Cervena. Velmi pekne napisane od evidentne empatickeho cloveka. Viac k tomu nemam co povedat.
Howgh.
Tu diskusiu som videl a dost dobre si ju pamatam (sam som sa do nej zapojil). Cerven ma zjavne iny pristup. Nebudem rozoberat, ktory je lepsi, ale zdalo sa mi a stale zda, ze cela diskusia bola vedena znacne nepoctivym sposobom, ignorujuc, co bolo podstatou problemu. Lenze ked uz chcem diskutovat o krste, musim najprv vziat na vedomie, co to krst je. Inak mlatim prazdnu slamu.